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专家谈老年人幸福婚姻的秘诀

作者:本站    发布时间:2012/8/7 11:51:26

专家谈老年人幸福婚姻的秘诀

《天下天天谈》
  BTV《天下天天谈》7月3日播出:幸福婚姻的秘诀,以下为节目实录:

  主持人:罗旭
  嘉宾:全国律师协会婚姻法论坛副主任王芳律师
  国家级心理咨询师毕金仪老师
  主持人:天下天天谈,天天谈天下,大家好,欢迎收看我们今天的节目。今天我们节目要聚焦婚姻幸福的秘密,节目一开始,我们先来看一件发生在英国的非常神奇的事。

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  主持人:真的是一个非常让人感动的故事,而且这个故事又是那么神奇,但是其中最人人记忆深刻的还是执子之手与子偕老的情节,今天谈一谈相关话题,请到两位嘉宾,非常高兴,一位是全国律师协会婚姻法论坛副主任王芳律师,欢迎王芳律师。

  王芳:你好。
  主持人:还有一位是国家级的心理咨询师毕金仪老师,欢迎毕老师,刚才两位看了神奇的故事,应该说,这个故事还是在现实生活当中真实发生了。作为婚姻问题研究的专家,您怎么看待刚才这两个人神奇的故事。

  王芳:我第一直觉觉得幸福的婚姻拥有惊人的能量,但是再一反思总结出来了,要想在婚姻里面收获幸福,得靠两个人很多年努力经营,精心呵护才能够收获。      。

  主持人:我们一起来看一看我们老年朋友,他们对于老年人的婚姻幸福他们的观点是什么,他们的看法是什么。

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  主持人:看来我们老年朋友对于婚姻幸福有他们自己的体验,毕竟过了大半辈子,感受总是有的,但是毕老师,从心理学角度,你觉得去支持一段美满幸福的婚姻,最重要的支柱是什么?
  毕金仪:沟通无极限。
  主持人:必须要沟通。
  毕金仪:沟通永不停止。
  主持人:怎么沟通呢?

  毕金仪:无论什么。因为老年夫妻他们有一个很坚实的基础,同时其实也是婚姻有可能存在最潜在的危机,就是他们太熟悉了,然后会有的时候你听到无论是阿姨还是叔叔,我只能管他们叫阿姨或叔叔,他们受我懒得跟他说,我知道他会怎样,但是其实未必,你尝试,有可能四十年以后会有一个不同的答案。这种沟通,这种尝试永远不能停止。

  主持人:我觉得这儿您说得挺好的,我们这儿有一个比喻,我们新浪微博(http://t.sina.com.cn)网友把婚姻比做脚上穿的鞋,幸福不幸福,舒服不舒服只有自己明白,外人看来非常幸福,非常美满的婚姻,其实是暗流汹涌,危机四伏,接下来我们来看一看美国前副总统戈尔的婚姻故事。   

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  主持人:疑心重重,相信这是无间道,猜疑猜忌各种情节,您关注戈尔 先生的婚姻吗?
  王芳:刚才毕老师说幸福婚姻的支柱,我很想补充,老年婚姻要想幸福他的支柱应该是三足鼎立,哪三足呢,第一个足是信任,第二个足是宽容,第三个足是责任,只有这三点都具备,才能把这个婚姻维系得很好。刚才讲格尔这个,他们夫妻第一大基石不具备,是信任,他们俩之间可能有猜疑,我办案当中有这样一个案例,你们听听男方和女方说的心里话,有个妻子和丈夫从最艰难,白手起家创业的婚姻经过风风雨雨二十年,终于收获了成果,家境越来越富裕,可是妻子开始疑神疑鬼了,他总是打听丈夫去哪了,查手机,下班以后去哪吃什么饭局,最后严重到什么程度,有一次她丈夫去外地开会,妻子怀疑丈夫说的不是实话,冷不丁突然杀到南方某城市,飞到丈夫面前,与会其他人员以为这是妻子来探班看望自己丈夫,只有丈夫自己心里明白,妻子来查证他是不是在这个地方开会。

  主持人:不放心。
  王芳:丈夫觉得大丢脸面,后来经历一系列事情以后丈夫坚决提出离婚,这位先生当时说了一句话让我印象特别深刻,他说王律师,本来我从来没有想过要离婚,我这辈子没有想过要离婚,但是是我妻子这种猜疑把我推出这个家门,我的决定已经无法更改了,我通过这个案例我发现夫妻之间信任其实是很具有杀伤力的因素。

  主持人:如果不信任是坚韧的匕首,心里受到很大的伤害。毕老师您赶紧给我们讲一下,因为无端猜疑造成两个人分手太可惜了,但是生活当中注意哪些细节,哪些细节给对方不好的信号,产生一个误解?

  毕金仪:我觉得有限的沟通就会导致信任危机,所以信任危机当然是沟通不畅,所以还是觉得还是沟通的问题,比如像你说的这种无端猜忌,其实没有无端猜忌,因为每一个猜忌的人你问他有什么证据,你凭什么猜忌,他一定说出理由。 

  主持人:新浪微博的网友发来问题说,我不想去猜,但是他有的时候,所谓对方跟他说了一些事情,说得越多,越爱多联想,这样的朋友应该怎么办?

  毕金仪:我觉得这也很有意思,这说明什么,当然这个人等于是你在滥用别人对你的信任,对方透露然后你反倒越来越猜疑了,这个其实是什么呢,这个要求他的配偶或者是他的男女朋友在沟通的时候有技巧,适度的透露。

  主持人:适度。
  王芳:也不能全部坦白。
  毕金仪:透露也不能滥,看这个人是不是有这样的承受力。

  主持人:实际上在老年朋友婚姻当中,其实大部分的老年朋友还是非常珍惜自己的另一半,甚至为了对方做这做那,但是做的多,就好吗?我们不知道,我们来看下面这个例子。

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  主持人:这个老先生特有心,给对方建了一个爱的花园,但是恰恰因为他投入过多精力,反而冷落了对方,王律师在您的工作当中,您的体会现在我们国家的高龄婚姻,总体上是一个什么样的情况?

  王芳:最近我刚刚接触这么一个案子,夫妻俩感情没有什么矛盾,也从来不吵架,甚至任何一方提及另外一方的时候都说人品相当好,说人品相当好为什么要离婚呢?他说我不知道该跟他说什么,我们几乎下了班以后没有对话了,这是第一个危机。第二个危机我觉得是可能双方之间在面临财富不断增长的时候,我觉得社会上的诱惑就越来越多,不是每个人的能力和修养都能够很好驾驭这些财富,这个时候家庭就可能遇到各种各样的诱惑,其中一方不能抵御这种诱惑这个家庭纠可能裂变。 

  毕金仪:王律师说的这种情况,中年夫妻是差不多,比较多这种情况,我接触的比较多的比如导致离婚或者是两个人分居了,在八十岁会分居的情况,比较多的一个是有一方因为长期不满另外一方,其实是忍耐了很久,等到一个时机,只要孩子们都离家了,剩下咱俩绝不跟你过这个念头保持十年以上,发生时候毅然决然根本没有挽回的余地,他说我告诉你,我忍他忍了二十年,这跟沟通原本有关系的。再有一个,现在很多的,这也是很有当下特征的,我给他起了一个特殊的名字叫做夕阳闷骚,为什么叫做夕阳闷骚呢,有可能他喜欢的对象根本没有这个意思,最典型我听到最多的,都是跟夜场跳舞有关系,或者晚场跳舞有关系,人家就想找一个岁数稍微大一点,不在乎自己舞技特别烂的人带一带自己,但是这边老先生或者老太太他动心了。还有一种情况比较多见的,由于双方长时间在对待子女问题上意见不合,这个也会导致突然一下不再忍耐。

  主持人:很多原因,一言难尽,但是我们经常听到一些俗语,一些古语,有一句话叫做少年夫妻老来伴,我们老年朋友,老年夫妻可能待得久了,不想年轻时候说的话那么甜蜜了,肉麻了,但是您觉得这个老年夫妻他们之间还需要这种沟通吗?甜蜜的语言的沟通是不是也是老年夫妻生活所必须的。

  毕金仪:我想能做到这一点的凤毛麟角,但是非常需要,就是那种闷骚的感觉谁都需要,现在我老伴居然把我当异性看待,这种感觉非常需要的,会让他作为男人和作为女人,有那种内心很不一样的感觉。    

  主持人:欢迎回来,这里是天下天天谈,今天我们的节目要聚焦幸福婚姻的秘诀,幸福婚姻当中也免不了吵架的经历,有时候有点恼人,但是吵架这样的事情即便是名人政要,他们也不能避免,我们来看一下。

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  主持人:王老师,看到这儿,我们不禁感叹,希拉里不愧是国务卿,原来没当国务卿的时候,心里非常坚强,在婚姻当中遇到另外一方不忠背叛,这是非常非常难受的事情,如果到我们普通人的身上,我们假如遇到了这样的情况,我们应该怎么办呢?

  王芳:近几年我们办理婚姻家庭案件的时候发现,由于婚外情导致婚姻破裂已经上升到离婚原因的第二位的位置上了,可见它在我们当前社会上已经系一个社会热点问题了,我们工作当中总结出这么几条心得,第一条,如果你发现你的另外一半有了婚外情,你首先对他这个人和这个事要有一个判断,对这个事的判断指什么,看看对方有婚外情,到底只是为了寻求一时的刺激,还是说对这个第三者动了真正的情感,第二个判断我觉得他要判断,他的另外一半究竟是一个非常感性的,容易动情的这么一个人,还是一个理性的很负责任的人,我们把男人分三类,假设以男性为例,第一我们称之为有风流病的这一类,西门庆,他风流成性,总是弄点花边新闻,总是妻子为他提心吊胆,这是第一类。第二类管他叫情圣型,以楚留香为例,他虽然不花,但是对身边女人很容易动真情,而且每次动情都是非常真挚的, 还有一类就是非常踏实的,比如郭靖,他认准黄蓉就是黄蓉。这三类人遭遇婚外情的时候各自表现完全不同,西门庆这一类遇到婚外情从来不当回事,如同家常便饭,那只是他生命力闲来用来娱乐和享受的一种方法而已,但是遇到楚留香这一类的,这个家庭比较危险了,但凡遇到婚外情以后,大多向妻子忏悔承认错误,请妻子放了他,没有那个女人他活不下去,他是这个类型,但是他这个情来的快去的也快,第三类就是郭靖这个类型,这类型遭遇婚外情的时候,一般情况下不轻易动心,当很多女性向他主动扑上来他也不动心,但是可怕的是一旦当他真正动了心,和这个女人一点点走下去,马上建立一个观点,我要对她负责任,所以他会向自己妻子非常坚决的提出离婚,作为妻子判断你先生属于哪一类,或者介于某两类之间一类,最后妻子判断一下自己,你是一个特别宽容,可以对此不放在心里,不会耿耿于怀的人,还是永远无法释怀的人,当夫妻遇到婚外情,我们会做理性的N个元素的判断,最后告诉他你应该何去何从。总的来说,我的原则是认为一旦遭遇婚外情的时候,咱们别冲动,要冷静思考,更多有一个元素是反思自己,你婚姻一定是首先有了问题,然后他才染上这个病。

  主持人:在两个人出现这样的情况,大家不愿意看到,但是有可能接下来会有一幕发生就是吵架,吵架,小夫妻经常吵,老年夫妻有时候也吵,有可能因为各种各样的原因,到底吵架未必是坏事,有时候彼此之间的争吵给生活增加调剂,吵架吵得好不好也是一个学问,我们接下来看一下这个片断。

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  主持人:其实我们新浪的微博网友也有一个意见,如果刚才那四条全做到,这个架还怎么吵,大家这么温和,毕老师怎么看两个人之间吵架这个问题?

  毕金仪:吵架我们是有原则的,其实我是鼓励吵架的。因为冷战非常有杀伤力,而且冷战关键它的杀伤力在于你不知道什么时候能收场,你是不是可以收场,而且你是不是能够找得到路回来,通常冷战一开始能结束很运气,两个人清理,根本不记得当时为什么吵架,后来变成坚持我绝不跟你说第一句话。

  主持人:为坚持而坚持。
  毕金仪:那是很可怕的,其实吵架没关系,吵架越吵越热乎,两个人越吵感情越好,第一个就事论事,就说这件事,不管事情有多大,如果只说这件事,有本事吵上两个钟头还有说我佩服你,一般没有那么大。第二,刚才说第一点,你说你自己的感觉, 比如我和我先生吵架,假如说一件事,我说这件事你让我太难受,他说至于吗,这么点事,我说你是抽鞭子的人,那是我的感觉,我说的是我难受,我没有说你多错,我说我难受,如果你做到这两点足够了。如果你做到第三点,如果你真的可以意识到是你错了,你在及时有效时间之内道歉,一年以后的道歉没戏,甭想指望人家原谅你,有效时间就是24小时之内。

  主持人:当时道歉,及时道歉。
  毕金仪:及时有效,你说那个话不能说对不起,没有内容。
  主持人:没有效果。
  毕金仪:我们一般知道我们的配偶需要什么样的道歉,你给他那样的,一定可以收到效果。
  主持人:如果是老夫妻吵架,子女应不应该劝架?

  毕金仪:最好别,因为你劝的时候很难做到完全中立,那样没准你爸你妈都讨厌,他们俩都说你滚开,但是你站边另外一个人非常生气,觉得很孤立,很伤心,最好别管。我经常劝好事的孩子,他没当你爹妈之前他就是夫妻,人家是夫妻,人家是两口子,让人家解决人家两口子的事,别动不动就酿成一场家庭大战。  

  主持人:欢迎回来,这里是天下天天谈,今天为您关注幸福婚姻的秘诀,今天非常高兴邀请到国家级的心理咨询师毕金仪,以及著名的律师王芳女士,刚才探讨吵架怎么吵比较好,但是我觉得还是最好少吵为妙,大家和和气气不也挺好,像罗家英和汪明荃那样。

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  主持人:真的成全他们,21年的爱情长跑,终于走进婚姻殿堂,王芳怎么看他们两个人的爱情?
  王芳:其实我觉得两个人如果步入婚姻的话,爱情仅仅是一个基础,也仅仅是开始,不可能长时间维持一种永远充满活力和激情的爱情。
  主持人:怎么让婚姻生活,还很幸福,还很美满,尽量尽可能让爱情保鲜。

  王芳:这样一说有点理性了,每个人做事业,好比你们做主持人的事业,你很用心,花很多时间精力心血,我们每个人为自己的婚姻投入多少时间精力和心血?有一次在外面遇到一个社会精英一对夫妻,两个人岁数都比较大了,五六十岁了,剧忙,忙到什么程度呢,妻子刚飞这个城市刚回来丈夫去国外,两个人是社会名人,也有很多的粉丝,应该说在情感上有很多喜欢他们的人,喜欢他们的异性。但是我问他们,你们怎么经营自己的感情,妻子给我举个例子,她说我先生每次坐飞机外出的时候有一个特点,喜欢随手买一本当时畅销的排行榜上的小说坐在飞机上读,回来也读,正好去一趟回来一趟读完这本书,每次得知先生出差之前,主动到纸老虎书店买一本当时很畅销的小说,放在默默背的行李包里面,而且做到丈夫没有看之前我先看,所以每次丈夫飞回来的时候,我们俩就小说内容很热烈展开探讨,我先生特别高兴,觉得我很理解他。妻子说如果我出差怎么办呢,我先生不会给我装书,我出差到另外一个城市以后,我丈夫在他的办公室常常会收到一份快递,而快递人是谁,是我,我走之前留下来的,这个快递内容可能是我原创的一些幽默,小笑话的经典故事,有时候是一份小礼品,让我先生感受到,虽然我出差很忙不能照顾他,但时时刻刻有我的温馨关心停留在他身边。所以通过这个小故事发现忙不是所有人的理由,只是我们没有用心,用智慧来做它。

  主持人:说到这里,两位我还是觉得,相伴一生是所有夫妻的梦想,但是在婚姻当中可能会因为这样或者那样的原因,失去自己心爱的人,当婚姻之船重新启航的时候,当做出又一个新的选择的时候,又会得到什么样的结果呢,接下来我们来看两段名人的婚姻。

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  主持人:毕老师,如果老年人在不幸中经历了婚姻婚变之后,怎么调整自己的心态,再来开始一次婚姻?
  毕金仪:先盘点。
  主持人:盘点,怎么盘点?

  毕金仪:对前面一次婚姻,开始第二次婚姻未必一定是前面一段婚姻不幸福,在老年婚姻里面其实丧偶是第一个,二婚的第一可能性,你对前面那个不论你对他有多少好的或者是不好的,不要把他带到后面来,但是这个极度理想状态,几乎没有人能做到。 所以后面来的你就不要一定后来者居上,如果你心态平和,你很包容,放心,最终你可能自己不觉得居上,但是其实你在上。 

  主持人:老年再婚这些案例当中,会不会经常遇到像财产,像子女关系这方面的矛盾?
  毕金仪:几乎就是这两个。
  主持人:就是围绕这两个。

  毕金仪:而且最影响情绪的是子女干涉老年婚姻,特别影响情绪,而且子女的影响,多半是跟财产直接相关的。

  王芳:我总结一下我们工作当中老年人再婚,我们说到他要遭遇三重门,第一重门是信任之门,各自带着历史婚姻,有建立信任的难关,第二个是财产门,第三个是子女之门,这个财产门不决然是像刚才毕老实说得那样,有的子女担心什么呢,比如父亲找一个比他小十多岁的女性结婚,再婚,他担心是,倒不是担心自己,担心自己的父亲上当受骗 ,第三重门,子女门,觉得既有性感上的也有财产上的,情感上指什么,双方都在子女来的,他也带孩子来,爸爸会不会对我的爱分给对方更多,爸爸留下来的遗产分给对方一部分,分我的少了,他是双重纠结。除了刚才毕老师讲心理方面调整之外,法律上有一些技术手段可以解决这个问题而且最根本要孝敬老人,不孝敬老人,即使爸爸不再婚,所有遗产也不  可以给你,所以是不是有技术手段,可以通过智慧方法平衡子女关系和财产关系。

  主持人:谢谢两位,今天在这里还特别要跟各位分享,因为记者做这期节目的时候,特别采访了很多老年朋友,有很多是婚姻非常幸福的,我们来听一听他们保持自己的婚姻幸福有什么样的秘诀,在最后一起跟大家来分享。
  王芳:我也很想看一看。
  主持人:来,看一下。
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